Con la caída del rais, el gral Hosni Mubarak, nos hacemos la siguiente pregunta si estos regímenes cambiarán realmente sus estructuras económicas y de poder y realmente empezarán a dar bienestar e inclusión a sus habitantes.
En el caso de Egipto el país más importante del medio Oriente con 80,000,000 de habitantes, desde su independencia en el año de 1936 no ha logrado contruir una sociedad de inclusión social, económica y de libertades a su población.
El país de los faraones con una cultura de 7000 años que nos regaló a la humanidad la biblioteca de Alejandría y las pirámides entre otras cosas, práticamente no conoce lo que en Occidente hacemos llamar democracia, un sistema multipartidista para escoger un gobernante, prensa independiente y un sistema político de pesos y contrapesos entre otras cosas.
Después de la caída de la monarquía en 1952 ejecutada por los jóvenes oficiales y encabezada por el carismático líder panarabista Gamal Abdul-Nasser y la instauración de la república con un proceso económico de corte socialista y de alianza en lo militar con la extinta Unión Soviética.
Hasta pasar por el proyecto social demócrata de Anwar El-Sadat y su nueva alianza con los EEUU a partir del deceso de Nasser en el 70 y la firma de los acuerdos de paz con Israel en 1977 y la devolución del Sinaí.
Gracias a estos acuerdos Egipto se ha hecho el segundo receptor de ayuda económica y militar de parte de los EEUU después de Israel con un billon 300 m de dólares anuales, convirtiéndolo en el segundo ejército más poderoso de la zona.
Esta ayuda definitivamente no ha perneado a su población ya que el ingreso per cápita de esta gran nación es apenas de 1800 $, con una expectativa de vida de 72 años y 71% de alfabetización de su población y con una creciente desigualdad entre su población.
Pese a cierta diversidad en su economía como autosuficiencia en petróleo, entrada por el uso del canal de Suez, niquel, acero y textiles y turismo la economía es altamente dependiente de remesas de egipcios que laboran en otras países arábigos principalmente del golfo.
Además recientes problemas en su economía llevaron a abrirla y a liberalizar sus mercados internamente provocando una ola de protestas en la año 2009 donde ya pedían la renuncia del rais Mubarak.
Estamos por ver si esta entrega del poder de Mubarak al ejército va a ser una continuación del mismo orden prevaleciente en estos últimos 30 años y o si realmente estamos ante el despertar de un nuevo destino de bienestar para las poblaciones árabes.
75 comentarios:
Hola Fede
Y además de lo que explicas de su salario, están las condiciones de esclavitud en las que trabajan: de 12 a 15 horas diarias y si la empresa amerita más horas, no existe el pago de horas extra
Estoy segura que mejorarán en todo, porque cualquier cambio por pírico que sea, será mejor que esta sombra de esclavitud en todo, con la que vivieron
No espero milagros de los militares, las botas, nunca gobiernan para todos.Pero al menos estás "botas" por las razones que sea, no han derramado la sangre de los egipcios, como está sucediendo en Libia por ejemplo
Les toca un largo camino para lograr una democracia plena, pero nos pasa también a nosotros en occidente, nuestras democracias son chucutas, pero perfectibles con el concurso de todos y con un marco legal que nos permite la acción ciudadana
Al menos militares y pueblo, han comenzado "con buen pié" este transito....Y han dado muestra que "7.000 años" se lleva en los genes
Besotessss y lindo domingo
Que difícil que se habrá un camino de libertad y de prosperidad en las distintas naciones árabes.
Una cultura arraigada a la violencia, que no conoce otra cosa, sino la mano dura del faraón, o el látigo del Señor constructor.
Por eso la democracia es difícil que se dé en esas naciones, no porque no se la merezcan, sino que está en su ADN o en su chip que para ellos, occidente, no podrá permear su cultura.
Al final de cuentas, lo verdaderamente revolucionario es la inclusión, todo lo demás es mero discurso.
contra el poder que nos enseña sólo aquella mitad
contra el poder de las verdades dobladas
contra el poder de quien conoce pero sangra de más
contra el poder de las canciones guardadas
contra el poder que nunca abraza a los que pueden pensar
contra el poder que nos vigila los pasos
contra el poder que siempre miente en nombre de la verdad
contra el poder que nos convierte en extraños
contra el poder
que debilita y nada da que sólo quita
y deshace lo que está
Pedro Guerra
Se hace camino al andar, ya se dio el primer paso.
Saludos
Nunca debemos menospreciar el poder de las palabras, de ellas nacen la guerra y la paz.
Es ese poder de la palabra el que, junto a otras prerrogativas de la democracia, empieza a despuntar estos días en la calle árabe.
Saludos
Ante este panorama donde las probabilidades pueden tomar uno u otro camino no queda más que desear que se vaya por el mejor para todos los egipcios.
Muy buen artículo, documentado histórica, económica y políticamente con todo lo necesario.
Saludos.
Giz:
Habrá que ver si en el caso de Egipto finalmente desemboque en una revolución y pueda haber una libre autodeterminación de su pueblo. Cuando Sadat en los 70´s sacó a los asesores soviéticos de su país pensó que estaba dando un golpe de timón al país y al modelo socialista de planificación heredado del panarabista Nasser. Sin embargo para sacar a los israelíes del Sinai y del Canal de Suez necesitaba hacer la paz con estos porque no los podía vencer militarmente principalmente después de la última guerra de 1973. Sin embargo esto lo comprometió a meter a su país en la ¨pax americana¨ del medio Oriente, Mubarak fue cómplice del atroz bloqueo a los palestinos de Gaza al cerrar el cruce de Rafah y no permitir la circulación de estos hacia su país. Tenemos que ver si seguira este mismo orden o si estos pueblos decidirán su propio destino.
PD: Hermosa foto poetisa, besos¡
Diay, más bien habría que preguntarse ¿qué país "ha logrado contruir una sociedad de inclusión social, económica y de libertades a su población"?... pero de fijo, la receta sería única, como la cultura de cada nación...
Lo que pasa es que el análisis se queda corto si se limita al país de los faraones... ¿el siguiente será Khadafi? Ahí parece ser que los muertos no importan mucho...
Yo me pregunto ¿qué tipo de gobierno sería aceptable culturalmente en esos países? ¿alguna especie de "teocracia democrática" como en Irán? ¿qué va a salir de todo esto?
Me adhiero a la pregunta de Terox
Y creo que ningún país lo logrará totalmente.
Las utopías se escriben, no se llevan a la practica...por lo menos no en este mundo de seres humanos a quienes el designio divino, no les otorgó la perfección
Pero si la voluntad, y se puede ir intentando lo mejor posible, ajustar nuestras existencias y las de nuestras naciones, lo más cercano posible a la inclusión y la justicia social en libertad
Además en geopolítica no existen sólo el negro y el blanco y las naciones se mueven entre matices y son necesidades y son conveniencias
Mira por ejemplo con el caso de Egipto...una dictadura de derecha, con un contingente de militares apoyados por los americanos
El dictador se fue porque los militares decidieron no masacrar al pueblo, para sostenerlo en el poder
Libia..mucho... Yamahiriya (Estado de las Masas) Árabe Libia Popular y Socialista
Mucho Comité Popular General y el ejército y su dictador, masacrando a los manifestantes
Lo de Gaza nos duele a todos en líneas generales, también seguramente a la población egipcia, pero en este momento como antes, les duele más sus propios problemas.
En la plaza, no se escucharon consignas islámicas, ni antiamericanas, ni a su favor, ni a favor o en contra de los palestinos..los gritos de los ciudadanos egipcios, pedían libertad, trabajo, democracia
Un ejercicio de egoísmo…no sé Fede, el ser humano en general, primero quiere solucionar sus problemas y después el de su vecino. No niego que existan espíritus completamente altruistas, la humanidad, nos ha presentado a varios…pero no es el común denominador
Creo que nadie se atreva a predecir el futuro en Egipto.
Tumbar un dictador es más fácil que montar una democracia, que requiere construir instituciones y que estás funciones más cercanas a lo mejor que a lo peor de nuestra imperfección
Lo que sí ha demostrado la historia, es que en libertad y democracia, se logra más que en dictaduras, no importa de qué tendencia....y yo siento que al menos los egipcios, han comenzado con buen pie ese difícil transito
Besossss
En estos momentos se podría afirmar que el país que ha logrado todos los índices de inclusión y sobrepasando muchos de ellos es Noruega seguido por el resto de los países escandinavos y su vecino Finlandia que tiene el índice más elevado en calidad de educación. Estos países son socialistas o con una fuerte influencia del socialismo. Llevar a cabo una administración de gobierno con una justa redistribución de la riqueza no es imposible, tampoco es ser subversivo ni comunista ni trasnochado.
Pensar en economía que todo es un caos donde la irracionalidad del libre mercado es el rector y donde el más fuerte o el más egoísta es el que sobrevive es alejar la inmensa posibilidad de elevar e implementar las condiciones de bienestar a que todos podemos llegar y usufructuar.
Más que lamentable lo de Libia, la codicia por el petróleo sangriento sigue sumando víctimas, risible ahora que quienes victimaron, ignoraron y siguen ignorando los millones de muertos y víctimas de Irak y Afganistán hagan aspaviento con lo de Libia, al final seguro ellos serán los que hagan su "justicia" como lo hicieron con Sadam.
Acabar con tanta hipocresía y cinismo es la gran tarea de los demócratas de hoy.
Saludos Fede
Recomiendo ver el programa de Carmen Aristegui de hoy en CNN que trata sobre Libia.
Pero ¿cómo hacemos, Aristos, para exportar esos modelos nórdicos? ¿más que política, no será más bien una cuestión de cultura?
Hasta de clima, creo yo... aquella vieja teoría de que las zonas tropicales del mundo no forzaron la planificación y la cooperación en sus poblaciones autóctonas... cada día me parece vivir eso en nuestro país...
VERDE ARISTOS
Claro que dejar sometido un pueblo sólo a los designios de la economía, es una locura, que ya hemos visto los resultados funestos, también hemos comprobado los resultado de un estado dueño de todo.
Dilman tienes toda la razón cuando pones esos países de ejemplo, sólo que no creo que tenga que ver con conceptos demasiados puros, sobre izquierda o derechas
Son países nórdicos han logrado disfrutar de los beneficios de esta tercera vía, caracterizada como un sistema intermedio entre la economía de mercado y la economía socialista, que toma lo mejor de cada uno y deja de lado sus fallas. Tienen los más elevados niveles mundiales de igualdad social, sin coartar el espíritu empresarial y sin menoscabar la propiedad privada.
Son países moderno y eficiente donde la política funciona bajo el estricto control de su bien aceitada organización democrática. Por eso mismo, más que un símbolo socialista o capitalista, son un símbolo de pragmatismo democrático.
Países con una bien asentada división de los poderes y bien alejados del populismo.
Países donde la economía y la educación son asuntos de Estado, no sometidos a los vaivenes políticos producto de quien gana las elecciones, la alternancia entre gobiernos conservadores de centro derecha o partidos de izquierda no produce efectos dramáticos, ni mueven las políticas que ya comprobaron que funcionan
Lo que no te entiendo mucho es lo de Libia
Es decir que como se cometieron errores en Irak no hay que protestar, no hay que detener a Kadafi, masacrando a punta de mercenarios su propio pueblo?
Lo que me preocupa siempre es sentir que las atrocidades se les ponga PERO...
Porque en este arroz con mango que es nuestra civilización, si además de analizar responsabilidades, no comenzamos también a señalar los delitos y gritar contra las injusticias, SIN PERO, seguiremos sin final escribiendo y escribiendo, y además del petroleo, podemos pasar por el capitalismo, a los nazis, a los soviéticos estalinistas, a Guantánamo, pasando por Freud con su teoría sobre la pulsión muerte en los humanos, hasta llegar si queremos, al paraíso católico y culpamos a Eva de todo...
Ufffff menos mal que gente como Amnistía Internacional ya está en campaña...SIN PEROS
Besosss
Terox muchos estudiosos ponen como uno de los factores principales del desarrollo de eso países ese punto de la geografía, pues el duro invierno les obligaba a planificar, a ahorrar y a desarrollar embarcaciones para salir a comerciar y a robar a otras regiones es muy conocida en la historia la invasión vikinga a Inglaterra. Esas largas travesías en los barcos por el norte de Europa les acostumbró a trabajar en unidades sincronizadamente entre iguales, cuando tomaban líquidos o cerveza la vertían en un jarro y luego cada uno iba tomando un sorbo hasta que diera la vuelta por el grupo hasta agotarse y de nuevo lo llenaban en repetidas ocasiones. Son muchas las formas que se cuentan de ese semisocialismo vikingo. La misma técnica y organización naval aportó mucho a los ingleses para alcanzar posteriormente la ventaja sobre España en los mares.
Una de nuestras principales debilidades es la desorganización, la falta de planificación a largo y mediano plazo, la impuntualidad a la hora de llegar o partir o de cumplir las metas. Tomar atajos a trompada de loco, lo que favorece los altos índices de corrupción. Tal vez una de las formas de alcanzar alguna ventaja es adoptar una eficiente fiscalización y auditoria de la administración pública, lo que permitiría que la confianza retorne a los contribuyentes y se pueda entonces capitalizar la inversión en el sector público, ya sabemos que todo el que puede evitar pagar impuesto lo hace y en eso hay mucho de razón, pues ahí estriba la fuente de los privilegios de nuestros políticos.
El tema es extenso y complejo pero es lo único que se me ocurre para tratar de responder a tu pregunta. Recuerdo que antes no sabíamos ni hacer una fila, eso era al que llegara primero, más o menos como cuando se dan las presas ahora, el que encuentre el hueco para rayar se avienta a ojos cerrados. La educación para organizarnos en todo es básica para tener resultados.
Saludos.
Mi Giz yo no justifico con ningún PERO ningún crimen ni violación a los derechos humanos.
No es la primera vez, ni la segunda que Kadafi hace masacres, aunque todo parece que esta será la última.
Qué felicidad que se pudiera decir lo mismo para otros. Leo una noticia que los ingleses en estos momentos negocian la venta de armas a varios países de esa región justo en este momento...Los cerca de 500 MUERTOS que hubo en Egipto parece que ya empiezan a quedar en el olvido pues ni se mencionan, ni se cuentan. Como tampoco se habla de los cientos de miles de víctimas de Irak y Afganistán ni de sus responsables. Los asesinados por Kadafi son tan muertos como los cometidos por Israel, USA, pero a la hora de la sanción moral y de justicia solo unos serán juzgados y otros serán condecorados hasta con premios Nobel de la paz, es que el cinismo es inmenso.
Con relación al modelo político y económico escandinavo tal vez seguiremos hablando sobre ello en el futuro en este blog o en otros, pues si hay algo sobre lo que estoy informado es sobre este tema.
Besos!!!
Sigo sin comprenderte Dilman
¿Los cerca de 500 MUERTOS que hubo en Egipto parece que ya empiezan a quedar en el olvido pues ni se mencionan, ni se cuentan?
No sé donde sientes eso, porque yo reviso prensa, veo Al Jazzera, veo CNN Internacional y todos están con la misma preocupación.
Porque desde la Liga Árabe , pasando por los demás mandatarios, tanto de las Américas como de Europa han emitido condenas y preocupación “por los civiles” asesinados, excluyendo a Daniel Ortega, que exclamó su emotivas frases: “lógicamente él está librando nuevamente una gran batalla, ¡cuántas batallas ha tenido que librar Gadafi!"
Sin nombrar a los muertos, pero sí describiendo la conspiración en contra de Kadafi .O Fidel Castro, que de una vez se preocupó mucho porque “sabe” que la OTAN va a invadir a Libia, pero tampoco nombró los muertos, más bien subliminalmente deja caer la duda "habrá que esperar el tiempo necesario para conocer con rigor cuánto hay de verdad o mentira o una mezcla de hechos de todo tipo”…claro él puede esperar y poner todo en duda, no está recibiendo las balas desde helicópteros
Además como él con su clarividencia le va a parar a los informes de simplezas como Amnistía Internacional, o de reporteros que no sean los de su único periódico
Tráfico de armas un cinismo?
Nunca más de acuerdo contigo
Y hay mucha tela que cortar en ese tema, porque no solo son los Ingles, varios países de la UE y Rusia vendiendo armas a Argelia y Siria entre otros, y países tan civilizados como Alemania que vendieron a Saddam las armas químicas con que barrió a los kurdos, claro que todo es muy cínico y muy injusto y todos los que tenemos mínimas fibras humanistas, peleando contra nuestros miedos e intereses, debemos hacer todo los posible para que esta carrera de destrucción cese…¿pero sabes? Dentro de los extremismos cínicos, me parece peor cinismo, que en estos momentos, antepongamos la política, los intereses y las ideologías,las posturas políticas, a la de seres humanos aterrorizados, que calman por que los salven y lloran sus muertos... Por lo menos ese, es mi orden jerárquico de prioridades, en un momento como este…y me alegro que no sea yo la única que le tiene terror a los todos los extremos
Lo que diga Fidel u Ortega no es mi responsabilidad, mi compromiso es con la verdad y la democracia y eso me permite la libertad al menos de hablar lo que seguiré haciendo.
Además, el post se llama "Nuevo orden en los países arábigos" pero habla únicamente de Egipto... ¿y los otros?
Con el permiso de Fede y para hacer eco a la inquietud de Terox copio y pego apartes de un artículo sobre Kadafi que pueden aportar a la discusión y despejar algunas confusiones sobre el líder libio:
Podemos alegar que sabemos poco de lo que ocurre en Libia y sospechar de las condenas occidentales, mediáticas e institucionales, de los últimos días. Podemos quedarnos en eso. Los imperialistas son más inteligentes. Ellos, que tienen muchos intereses concretos en la zona, han defendido hasta el final a sus dictadores, pero cuando han comprendido que eran insostenibles los han dejado caer y han elegido otra estrategia: apoyar procesos democráticos controlados, seleccionar minorías postmodernas como motor de cambios limitados y desplegar sin pudor, a sabiendas de que la memoria es corta y los reflejos de la izquierda muy inmediatos, un nuevo arco iris de retórica democrática. Habrá que oponerse a cualquier injerencia occidental, pero no creo, sinceramente, que la OTAN vaya a invadir Libia; lo que sí nos parece es que esta amenaza, apenas apuntada, tiene el efecto de enredar y emborronar el campo antiimperialista, y esto hasta el punto de hacernos olvidar algo que sí deberíamos saber: quién es Gadafi. Olvidarlo puede producir al menos tres efectos terribles: romper los lazos con los movimientos populares árabes, dar legitimidad a las acusaciones contra Venezuela y Cuba y "represtigiar" el muy dañado discurso democrático imperialista. Todo un triunfo, sin duda, para los intereses imperialistas en la región.
Gadafi ha sido durante los últimos diez años un gran amigo de la UE y de EEUU y de sus dictadores aliados en la zona. Baste recordar las incendiarias declaraciones de apoyo del Calígula libio al depuesto Ben Alí, a cuyas milicias muy probablemente proporcionó armas y dinero en los días posteriores al 14 de enero. Baste recordar también la dócil colaboración de Gadafi con los EEUU en el marco de la llamada “guerra antiterrorista”. La colaboración política ha ido acompañada de estrechos vínculos económicos con la UE, incluida España: la venta de petróleo a Alemania, Italia, Francia y EEUU ha sido paralela a la entrada en Libia de las grandes compañías occidentales (la española Repsol, la británica British Petroleum, la francesa Total, la italiana ENI o la austriaca OM), por no hablar de los suculentos contratos de las constructoras europeas y españolas en Trípoli. Por lo demás, Francia y EEUU no han dejado de proporcionarle armas para que ahora mate desde el aire a su propio pueblo, siguiendo el ejemplo de la Italia imperial desde 1911. En 2008 la ex secretaria de estado Condoleeza Rice lo dejó muy claro: “Libia y Estados Unidos comparten intereses permanentes: la cooperación en la lucha contra el terrorismo, el comercio, la proliferación nuclear, África, los derechos humanos y la democracia”.
Cuando Gadafi visitó Francia en diciembre de 2007, Ayman El-Kayman resumió la situación en un párrafo que reproduzco aquí: “Hace casi diez años, Gadafi dejó de ser para el Occidente democrático un individuo poco recomendable: para que le sacaran de la lista estadounidense de Estados terroristas reconoció la responsabilidad en el atentado de Lockerbie; para normalizar sus relaciones con el Reino Unido, dio los nombres de todos los republicanos irlandeses que se habían entrenado en Libia; para normalizarlas con Estados Unidos, dio toda la información que tenía sobre los libios sospechosos de participar en layihad junto a Bin Laden y renunció a sus “armas de destrucción masiva”, además de pedir a Siria que hiciese lo mismo; para normalizar las relaciones con la Unión Europea, se transformó en guardián de los campos de concentración, donde están internos miles de africanos que se dirigían a Europa; para normalizar sus relaciones con su siniestro vecino Ben Alí, le entregó a opositores refugiados en Libia”.
Como se ve, Gadafi no es ni un revolucionario ni un aliado, ni siquiera táctico, de los revolucionarios del mundo. En 2008 Fidel y Chávez (junto a Mercosur) denunciaron justamente la llamada “directiva de la vergüenza” europea que reforzaba la ya muy severa persecución en Europa de la humanidad desnuda de las pateras y los muros. De todos los crímenes de Gadafi quizás el más grave y el menos conocido es su complicidad en la política migratoria de la UE, particularmente italiana, como verdugo de emigrantes africanos. Quien quiera una amplia información sobre el tema puede leer Il Mare di mezzo, del valiente periodista Gabriele del Grande, o acudir a su página web, Fortresseurope, donde se recogen algunos documentos espeluznantes. Ya en 2006 Human Rights Watch y Afvic denunciaban los arrestos arbitrarios y torturas en centros de detención libios financiados por Italia. El acuerdo Berlusconi-Gadafi de 2003 puede leerse completo en la página de Gabriele del Grande y sus consecuencias se resumen sucinta y dolorosamente en el grito de Farah Anam, fugitiva somalí de los campos de la muerte libios: “Prefiero morir en el mar que regresar a Libia”. A pesar de las denuncias que hablan de verdaderas prácticas de exterminio -o precisamente por ellas, que demuestran la eficacia de Gadafi como guardián de Europa- la Comisión Europea firmó en octubre una "agenda de cooperación” para la "gestión de los flujos migratorios” y el "control de las fronteras", válido hasta 2013 y acompañado de la entrega a Libia de 50 millones de euros.
La relación de Europa con Gadafi ha rozado la sumisión. Berlusconi, Sarkozy, Zapatero y Blair lo recibieron con abrazos en 2007 y el propio Zapatero lo visitó en Trípoli en 2010. Incluso el rey Juan Carlos se desplazó a Trípoli en enero de 2009 para promocionar a las empresas españolas. Por otro lado, la UE no dudó en humillarse y disculparse públicamente el 27 de marzo de 2010 a través del entonces ministro español de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, por haber prohibido a 188 ciudadanos libios la entrada en Europa a raíz del conflicto entre Suiza y Libia por la detención de un hijo de Gadafi en Ginebra acusado de maltratar a su personal doméstico. Aún más: la UE no emitió la menor protesta cuando Gadafi adoptó represalias económicas, comerciales y humanas contra Suiza ni cuando efectuó un llamamiento a la guerra santa contra este país ni cuando declaró públicamente su deseo de que fuera barrido del mapa.
Y si ahora estos amigos imperialistas de Gadafi -que ven cómo el mundo árabe se voltea sin su intervención- condenan la dictadura libia y hablan de democracia, entonces nosotros vacilamos. Aplicamos las plantillas universales de la lucha antiimperialista, con sus teorías de la conspiración y su paradójica desconfianza hacia los pueblos, y pedimos tiempo para que se disuelva la nube de polvo que levantan las bombas lanzadas desde el aire -a fin de estar seguros de que debajo no hay un cadáver de la CIA. Eso cuando no apoyamos directamente, como el gobierno de Nicaragua, a un criminal cuyo contacto más liviano sólo puede manchar para siempre a cualquiera que se reclame de izquierdas o progresista.
Como dije son apartes y los copio con el ánimo de ampliar las opiniones en ese abanico de la divergencia que se puede otorgar al derecho de la libre expresión y manifestación de criterios, que es el sustrato de toda democracia y persona que se acoja a ella.
SALUDOS
La pregunta entonces es ¿por qué hasta ahora se dan cuenta quién es Khadafi? O al menos, hasta ahora lo reconocen...
Y qué pensar entonces de las declaraciones de Ortega y Fidel. ¿Hay que "hacerse el maje" también?
Lo de hacerse el maje corre bajo tu responsabilidad y nadie te obliga a argumentarlo o no, es tu problema.
Y lo de Kadafi ya era más que conocido, tal vez apenas te enteras. Hasta hoy ni Berlosconi, ni Zapatero, ni Zarcozi se les ha oído nada, tal vez se estén haciendo los majes... De todas maneras habrá que esperar para ver en qué terminan las cosas y establecer nuevas opiniones.
Dejo la reflexión del Comandante Fidel de hoy:
Danza macabra de cinismo
24Febrero 2011
La política de saqueo impuesta por Estados Unidos y sus aliados de la OTAN en el Oriente Medio entró en crisis. Esta se desató inevitablemente con el alto costo de los cereales, cuyos efectos se hacen sentir con más fuerza en los países árabes donde a pesar de sus enormes recursos petroleros, la escasez de agua, las áreas desérticas y la pobreza generalizada del pueblo contrastan con los enormes recursos derivados del petróleo que poseen los sectores privilegiados.
Mientras los precios de los alimentos se triplican, las fortunas inmobiliarias y los tesoros de la minoría aristocrática se elevan a millones de millones de dólares.
El mundo arábigo, de cultura y creencia musulmana, se ha visto humillado adicionalmente por la imposición a sangre y fuego de un Estado que no fue capaz de cumplir las obligaciones elementales que le dieron origen, a partir del orden colonial existente hasta fines de la Segunda Guerra Mundial, en virtud del cual las potencias victoriosas crearon la ONU e impusieron el comercio y la economía mundiales.
Gracias a la traición de Mubarak en Camp David el Estado árabe palestino no ha podido existir, pese a los acuerdos de la ONU de noviembre de 1947, e Israel se convirtió en una fuerte potencia nuclear aliada a Estados Unidos y la OTAN.
El Complejo Militar Industrial de Estados Unidos suministró decenas de miles de millones de dólares cada año a Israel y a los propios estados árabes sometidos y humillados por éste.
El genio ha salido de la botella y la OTAN no sabe cómo controlarlo.
Van a tratar de sacarle el máximo provecho a los lamentables sucesos de Libia. Nadie sería capaz de saber en este momento lo que allí está ocurriendo. Todas las cifras y versiones, hasta las más inverosímiles, han sido divulgadas por el imperio a través de los medios masivos, sembrando el caos y la desinformación.
Es evidente que dentro de Libia se desarrolla una guerra civil. ¿Por qué y cómo se desató la misma? ¿Quiénes pagarán las consecuencias? La agencia Reuters, haciéndose eco del criterio de un conocido banco de Japón, el Nomura, expresó que el precio del petróleo podría sobrepasar cualquier límite:
“‘Si Libia y Argelia suspenden la producción petrolera, los precios podrían llegar a un máximo por encima de 220 dólares por barril y la capacidad ociosa de la OPEP sería reducida a 2,1 millones de barriles por día, similar a los niveles vistos durante la guerra del Golfo y cuando los valores tocaron los 147 dólares por barril en el 2008′, aseveró el banco en una nota.”
¿Quiénes podrían pagar hoy ese precio? ¿Cuáles serían las consecuencias en medio de la crisis alimentaria?
Los líderes principales de la OTAN están exaltados. El Primer Ministro británico, David Cameron, informó ANSA, “…admitió en un discurso en Kuwait que los países occidentales se equivocaron en apoyar gobiernos no democráticos en el mundo árabe.” Se le debe felicitar por la franqueza.
Su colega francés Nicolás Sarkozy declaró: “La prolongada represión brutal y sangrienta de la población civil libia es repugnante”.
El canciller italiano Franco Frattini declaró “‘creíble’ la cifra de mil muertos en Trípoli [...] ‘la cifra trágica será un baño de sangre’.”
Hillary Clinton declaró: “…el ‘baño de sangre’ es ‘completamente inaceptable’ y ‘tiene que parar’…”
Ban Ki-moon habló: “‘Es absolutamente inaceptable el uso de la violencia que hay en el país’.”
“…’el Consejo de Seguridad actuará de acuerdo a lo que decida la comunidad internacional’.”
“‘Estamos considerando una serie de opciones’.”
Lo que Ban Ki-moon espera realmente es que Obama diga la última palabra.
El Presidente de Estados Unidos habló en la tarde de este miércoles y expresó que la Secretaria de Estado saldría para Europa a fin de acordar con sus aliados de la OTAN las medidas a tomar. En su cara se apreciaba la oportunidad de lidiar con el senador de la extrema derecha de los republicanos John McCain; el senador pro israelita de Connecticut, Joseph Lieberman y los líderes del Tea Party, para garantizar su postulación por el partido demócrata.
Los medios masivos del imperio han preparado el terreno para actuar. Nada tendría de extraño la intervención militar en Libia, con lo cual, además, garantizaría a Europa los casi dos millones de barriles diarios de petróleo ligero, si antes no ocurren sucesos que pongan fin a la jefatura o la vida de Gaddafi.
De cualquier forma, el papel de Obama es bastante complicado. ¿Cuál será la reacción del mundo árabe y musulmán si la sangre en ese país se derrama en abundancia con esa aventura? ¿Detendrá una intervención de la OTAN en Libia la ola revolucionaria desatada en Egipto?
En Iraq se derramó la sangre inocente de más de un millón de ciudadanos árabes, cuando el país fue invadido con falsos pretextos. ¡Misión cumplida! proclamó George W. Bush.
Nadie en el mundo estará nunca de acuerdo con la muerte de civiles indefensos en Libia o cualquier otra parte. Y me pregunto: ¿aplicarán Estados Unidos y la OTAN ese principio a los civiles indefensos que los aviones sin piloto yankis y los soldados de esa organización matan todos los días en Afganistán y Pakistán?
Es una danza macabra de cinismo.
Aristos, pero dígame, cómo explicar el silencio cómplice (no de la actual violencia, sino de la "traición" a la revolución que vos mencionás), por parte de líderes como Fidel o Chávez. Si Khadafi ya hacía tiempo daba esas señales, ¿por qué no exponerlo?
¿O es que para vos también son intocables Fidel y Chávez y no se pueden criticar?
Yo no menciono ninguna traición a la revolución eso lo hace el que escribe el artículo, el cual cito para ampliar la cantidad de opiniones que hay al respecto de la situación, y sin atenerme a los hechos informativos en la única vía que las cadenas informativas presentan. Para nadie era un secreto la presión a que fue y era sometido por parte del imperio y Europa O. Kadafi con su acostumbrada política intervencionista y que este había cedido y hecho concesiones y relaciones, el que pacta con el diablo termina por cargárselo.
Lo que está claro es la relación directa del interés de las empresas petroleras y sus gobiernos en el medio oriente y que esa intromisión e invasión es la principal causa de lo que está sucediendo allá en la actualidad con los millones de muertos que en lugar de disminuir desgraciadamente aumentan. Ni ortega ni Fidel ni Chávez han ido a invadir ningún país de esa región, los autores de esa vileza son Estados Unidos, Israel, Inglaterra, Italia y otros países de Europa. Que no se pueda criticar a los lideres que mencionas es algo imposible, como también es imposible acallar las denuncias a los crimines y violaciones permanentes a los derechos humanos liderados por EUA en esa parte del mundo verdaderos responsables de las calamidades que sufren. Eso es innegable.
Es saludable la discusión y el debate. Lo que no es saludable es rehuirlo o enojarse por ello.
Saludos!!!
Hermoso debate Giz, Terox y Aristos, les recomiendo este artículo en www.elpais.com ´el destino de Gaddhafi en manos de los líderes tribales¨. Para tratar de comprender aún más estos movimientos políticos que están sucediendo en el norte de Africa. Libia de acuerdo al art, son más fuertes los clanes que cualquier institucionalidad, más que el ejército y ni que decir de cualquier otra institucion de la sociedad civil universidades, prensa, parlamento, poder judicia(bueno esto es estado). El camaleón Khadafy(no lo glorificó) en estos 40 años ha tenido la habilidad de manejar su país manejando los clanes y sus tribus que son 140, el pertenece a una pequeña que se llama Qathatfa al cuál pertenecen importantes núcleos del ejército y su seguridad personal. Muchas de las tribus que le quitaron el apoyo son las del este las que pertenecen a la ciudad de Benghazi muy rebeldes siempre que por ejemplo durante la ocupación italiana entre guerras a Mussolini le hicieron la vida imposible. El camaleón utilizó siempre la carta panarabista para mantener sus clanes unidos internamente y su antioccidentalismo. Curiosamente como dice Aristos fue en una administración republicana, la de George W. Bush que lo volvió a sacar del ostracismo y de paria después de la bomba de Lockerbie y de su renuncia a la bomba nuclear a cambio de los contratos petroleros. Recordémonos de los bombardeos durante la administración Reagan a Trípoli y donde murió su pequeña hija adoptiva que es el palacio en ruinas donde se dirigió a la población anteayer.
Saludos¡
Aristos, entonces (la posición de Fidel, etc) ¿es criticable pero no la criticas?
Ok...
Terox ha depurado una técnica en el debate de francotirador socrático, con preguntas muy breves que no demandan su desgaste conduce con paciencia calculada al oponente a su terreno favorable donde dará cuenta segura de él.
Fidel es una edición completa y de seguro ya nos encontraremos en un futuro con el tema.
Por el momento ordeno la retirada para no caer en la emboscada, pero satisfecho de haber aportado y recibido algo del arte de la discusión.
Gracias FEDE
Para reflexionar:
En 2008 la ex secretaria de Estado Condoleeza Rice lo dejó muy claro: “Libia y Estados Unidos comparten intereses permanentes: la cooperación en la lucha contra el terrorismo, el comercio, la proliferación nuclear, África, los derechos humanos y la democracia”.
Aristos, el francotirador aquí es Ud. Evade las preguntas directas y se camufla con las mismas críticas a los mismos imperios de siempre. ¿Por qué es tan difícil criticar una posición política específica? Al momento no has dicho ni siquiera algo tan inocuo como que te parece la declaración de Ortega...
Fede
Ya había leído tu artículo en impresión de papel.
Tuve una urgencia y salí de la ciudad sin computadora, pero en el tren, leí varios periódicos
La situación futura de Libia, no es nada simple.
Desde 1979 no tiene un marco de referencia legal, como una constitución, buena o mala, eso no importa, hablo de marco de referencia que pueda ser modificado o no, de acuerdo a la voluntad ciudadana
Pero tampoco es simple el análisis tribal, en medio de esta sublevación
Escuche a varios analistas libios por Al Jazzera y todos concuerdan que aun, cuando es importante la declaración de la Tribu Warfalla, (la más importante 1 Millón de ciudadanos) donde se le manifiesta al dictador que abandone el país, la revolución no está en sus manos, ni siquiera el futuro del país sin el dictador a bordo
Según ellos, Kadahfi por desconfianza minó el poder de las tribus, con acciones como por ejemplo, entregar el resguardo de los equipos bélicos a una tribu, pero las municiones para usar esas armas, a otra.
Más otras acciones para atomizar su poder e influencia, amén de que muchos de sus integrantes viven ya en las ciudades y con otro esquema social.
Y les dio una “buena tajada de su autoritarismo”, cuando en 1993, ante el descontento de una parte de la tribu Warfalla, que se alzó en protesta, promulgó un código de honor, que establecía que ante cualquier alzamiento, nunca serían juzgados los sublevados individualmente,
sino que toda la tribu pagaría la afronta, quitándoles los beneficios en servicios gubernamentales y dinero del régimen
Además hay una “revuelta dentro de la revuelta” por llamarlo de algún modo, ya que los manifestantes unidos por un mismo fin,también son miembros de alguna tribu
Todos los que he escuchado y son libios y son doctores o profesores conocedores de la situación de su país, y concuerdan casi en lo mismo.
Primero: No saldrá vivo, no está en su esquema mental, eso significa mucho más derramamiento de sangre, y de las diferentes lecturas, cada vez la cifra de muertos se acerca más a la de miles, que a la de cientos
Segundo: que aun cuando nadie puede asegurar nada al 100%, el gobierno de transición a la democracia, estará representado por los militares, que lo han abandonado, por representantes de los que ellos llaman oposición domestica, por representantes de la oposición en el exilio, por los islamistas y las tribus, que estarán representada más ampliamente que nunca, porque ya son parte de los individuos que conforman esos segmentos de oposición que te nombré
Beso
Dilman
"Lo que no es saludable es rehuirlo o enojarse por ello"
Si es conmigo, yo no estoy enojada.
Mi ausencia en el debate se debió a un viaje, sí como siempre haces hubieses escrito o llamado...te hubieras enterado de primara mano
Realmente lo que me produjo tu frase sobre el olvido de las victimas, me paralizó, y sigo sin entenderte.
Beso
Interesante aporte Giz, Libia solamente tiene 6 millones de habitantes en un territorio tan grande, eso si es el decimoquinto productor mundial de petróleo. Esta estructura social de los clanes se parece a Afganistán o a la división etnica de Irak en 3 grandes grupos chiítas, suníes y kurdos. Ya se habla de un emirato post Khadaffi en una parte del país si llega a desmembrarse, en el oeste. El ¨camaleón¨como dice Aristos se volvió parte importante de la estrategia de occidente contra Al-Qaeda en parte por eso no he visto a ningún líder occidental exigir con vehemencia la salida de el del poder, por agradecimiento y menos a su gran amigo Berlusconi. Hasta el mismo Ahmadinejaad le sugirió dejar el poder, lo leí en la edición post ayer de elpais.com. Ahora se discute si el ¨camaleón¨terminará sus días como Hitler en el bunker o como su lugarteniente Goebbels o hasta como Mussolini o Ceaucecsu ajusticiados por su población
saludos,
excelente ejercicio de debate de parte de los participantes de este post¡
Fede, ¿vos sos Aristos? Es que eso de camaleón el que lo dijo fuiste vos... ¿no será una doble personalidad?
Sobre todo esto de las declaraciones de Castro, me ratifico, me parecen un cinismo más de los que envuelven este tema, que fácil se dice tema, pero es la vida de millones de seres humanos en esa región
Cuando la revolución de la Plaza de La Libertad, el mismísimo "comandante" Castro afirmaba apoyar “al pueblo egipcio y su valiente lucha por sus derechos políticos y la justicia social”.
Uffff!!!!¡
Claro que sí!!!
Quien más que él para apoyar derechos políticos y sociales
Por eso en el 89 "condenó" la perestroika y la glasnost, los procesos que llevaron a la caída del régimen soviético.
Cinismo de los líderes occidentales?
Pues sí, tienen mucho que rectificar, mucho que pedir perdón y arrodillarse, pero no en esclavitud ni servilismo, eso no lo quiero para nadie, sino en humildad ante el despertar valiente de pueblos oprimidos
Pero sacar al dictador Fidel Castro del pote de los cínicos, lo siento, mi simpleza y mi inteligencia no me lo permite
Copio y pego sus palabras cuando los acontecimientos de Egipto
"Sería un error imaginar que el movimiento popular revolucionario en Egipto obedece teóricamente a una reacción contra las violaciones a sus derechos más elementales. Los pueblos no desafían la represión y la muerte ni permanecen noches enteras protestando con energía por cuestiones simplemente formales"
Dios!!!!!
Yo me perdí en la escuela y mi escala de valores como que está equivocada
No es sobre la violación de los derechos humanos, que siempre protestamos?
Continúo su disertación al respecto
"Lo hacen cuando sus derechos legales y materiales son sacrificados sin piedad a las exigencias insaciables de políticos corruptos y de los círculos nacionales e internacionales que saquean el país”.
DOBLE DIOS!!!!!!
Eso lo dice, quien entrego a Cuba a los intereses del círculo internacional que constituía el bloque soviético.
O no formó parte del imperialismo soviético en plena guerra fría.
O es que la URSS no era un imperio?
No envió cubanos para las guerras auspiciadas por los intereses del comunismo internacional?
( y de paso cobró)
"la suerte del mandatario egipcio Hosni Mubarak “está echada” y que “ya ni el apoyo de Estados Unidos podrá salvar su Gobierno”.
¡Claro que no se salvó Mubarak!
Pero para su "amargue y desconsuele" ni Obama se opuso a la caída, ni el pueblo en la plaza y después en las calles, gritó nada en contra de los gringos.
Ni sus gritos y consignas, eran sobre la lucha de clases, ni sobre Marx, menos lo nombraban a él
La gente pedía LIBERTAD, TRABAJO, DEMOCRACIA
Los jóvenes árabes, sorprendieron a los americanos y de paso los asustaron, pero también defraudaron a dictadores como Castro que todavía sueña con montar otro imperio, otros muros...con la ayuda financiera de Hugito Rafael
Y los vientos revolucionarios están en manos de los jóvenes como lo demostraron en Tunes, en Egipto, ahora en Libia, vientos, que han demostrado al mundo que los jóvenes no tienen miedo. Nunca mejor usada la romántica frase: Prefieren morir de pie que seguir viviendo de rodillas, y el que no se pegue a ese viento histórico, se va a quedar en el limbo de la nada y bien arrepentido, porque la brisita se cuela por todas partes, y debe preocupar a todos los dictadores, también a los de Latinoamérica
Beso
Los jóvenes del mundo, ya comienzan a despertar, “la utopía del neoliberalismo”, ya fue desbaratada por la historia y sus efectos, tal cual fue desbaratada” la utopía del comunismo”
Las nuevas herramientas que les permiten conocer, informarse, son sus armas pacificas, y ya nadie ni nada los detendrá.
Yo en lo personal sigo asombrada de la hipocresía y cinismo del dictador Castro
Muchas reflexiones hacia los demás, como gran sabio
Muchas críticas feroces para los demás; se erige en señalador sobre violaciones, cuando en realidad sin profundizar sobre libertades de prensa, o libertades individuales, o derechos civiles, me encuentro con la hipocresía y la injusticia de que Amnistía Internacional tiene que mandarle reclamos para que deje de intimidar a la familia Zapata.
Tiene que ungirle que dejen en paz a la madre de ese hombre, cada domingo que va al cementerio, porque los seguidores del régimen la intimidad con insultos
Uffff!!!!!! Hasta en esas "miserias" se le nota su postura libertadora y justiciera
Beso
Roy tiene razón en su apunte sobre Condoleeza y su frase.
Pero casualmente en estos días se ha habado mucho en AL JAZEERA y en los periódicos y foros árabes, sobre el tema
Y lo que concuerdan expertos LIBIOS, que imagino saben más que todos nosotros sobre el asunto es que gracias a ese pacto,más de la mitad del gas mostaza y gas nervioso, fue eliminado y aun cuando queda otra parte en tanques, fueron eliminados por La Organización para la Prohibición de las Armas Químicas la destrucción de cerca de más 3.000 bombas químicas y ojivas, que se completó en marzo de 2004.
Y ellos en sus declaraciones, ninguno a vacilado en afirmar que de existir hoy esas bombas, él ya las hubiese utilizado en contra de la población alzada.
Claro también dicen que pudiese esparcirla manualmente en el suelo y ver a quien jode!!
Ahora bien hay algo que yo muchas veces no entiendo
Siempre estamos exigiendo cambios
Al mundo occidental en general, a los EEUU, en especial, pero cuando juzgamos, nos encanta quedarnos en pasados de acuerdo a la conveniencia o la parte interesada o a lo que sea que nos mueva.
Sigo pensando que si milagrosamente el mundo comienza a caminar por más justos derroteros...muchos se deprimirán del aburrimiento
Beso
¡Viva Libia y su independencia! ¡Khadafi enfrenta una guerra civil!!", escribió Chávez en la red social twitter
Mientras Maduro intervenía en la Asamblea Nacional para exigir que se trate lo que ocurre en ese país con objetividad, al tiempo de criticar la "manipulación" que hacen las "agencias imperiales".
Fuente
AL JAZEERA
Beso
Terox:
Rectifico fui yo el que le puse a Khaddafi ¨el camaleón¨, por su cambio de aliados en política, en sus largos 41 años en el poder no Aristos. Si es un problema de 2ble personalidad entonces me toca el diván,
saludos¡
FEDE
"por eso no he visto a ningún líder occidental exigir con vehemencia la salida de el del poder"
Mira estoy a punto de pensar que Al Jazzera se volvió socia del IMPERIO
Porque yo sí he leído y he escuchado condenas bien vehementes
En España inclusive se armó un lío de protesta por parte del embajador Libio,porque la ministra desconoció la legitimidad del gobierno Libio
No me voy a poner a buscar todas y copiartelas, pero si haré hincapié en dos noticias al respcto bien importantes, porque según los mismos libios es la manera de cortare las alas a Kadhafi, para que no siga contratando mercenarios
La congelación de los fondos suizos del personaje y la de los fondos en Inglaterra
Sobre las declaraciones del funesto presidente de Iran
Yo también las escuche...casi lloro de la ternura, cuando habló sobre lo ilegitimo que es "reprimir las manifestaciones"
!!!!!??????
Hablando de hipócritas!!!!
Pero bienvenidas sean sus declaraciones!!!
Pero te dejo una noticia que resume algunas:
Global community isolates Gaddafi
Beso
Terox tienes razón a veces uso la mira telescópica de las preguntas pero no es mi único recurso, preguntar y preguntar es lo más cómodo.
¿Porqué es tan importante para Terox saber que opino de lo que diga o no diga Ortega? De hecho no me mantengo al tanto de lo que diga él o deje de decir. De los Comandantes Fidel y Chávez de vez en cuando leo los artículos del primero en cubadebate, del segundo sólo cuando la prensa burguesa de la derecha lo pone en las primeras planas de la noticia voy a la página de aporrea o telesur para contrastar las distorsiones de la desinformación. Como cuando Kadafi huía rumbo a Venezuela para refugiarse ja ja ja. Es que hasta cómicos son.
La política se ha vuelto bastante predecible, los gánster de la ultraderecha usamericana, europea e israelí disputándose los pozos de petróleo así tengan que masacrar a millones de inocentes sin el menor escrúpulo, invadir sus países quedarse con sus recursos, esclavizar su mano de obra etc. Todo arropado por sus compañías de información y sus campañas a la medida para justificar sus crímenes.
Ay! Del que intente administrar sus propias riquezas petroleras sin dejar las mayores ganancias para ellos. En la actualidad no existe mayor pecado.
En cuanto a la pregunta que me haces sobre el Comandante Fidel te la respondo con otra pregunta que cientos de miles de cubanos suelen corear cuando hacen sus concentraciones en la plaza de la revolución ¿Qué será lo que tiene Fidel que los yanquis no pueden con él?
Giz lo de las víctimas egipcias que ya se empiezan a olvidar estaba referido a la misma prensa que no tiene el menor informe ni pregunta de cuándo va ha ser enjuiciado Mubarak y los responsables de esos crimenes, tampoco me llega ningún comunicado de amnistía que apunte o presione por ello si lo tienes envíamelo por correo para firmarlo.
Tampoco se habla de la cantidad de muertos palestinos por los bombardeos israelíes de ayer o de antes de ayer.
Oigo además que se empiezan a dar protestas en Bagdad y se cuentan diez muertes por la represión a la manifestación, también estoy dispuesto a firmar donde sea protestando por ello.
Los representantes de Inglaterra y creo de Francia preparan un documento o propuesta para embargar la venta de armas a Libia mientras otra comisión de ingleses vende armas esta misma semana a varios países árabes (CINISMO)
A propósito de masacres este 27 se conmemora la masacre de miles de venezolanos en el llamado “caracazo” cuando el FMI ordenaba las finanzas de Venezuela. Me uno a esa conmemoración.
PD: Lo de rehuir el debate no estaba dirigido a ti ni a nadie en particular, es una creencia personal, que considero buena pues aclara muchas cosas que antes sin esta herramienta de comunicación sería imposible se aclararan, es uno de los dolores de cabeza de los grandes medios de comunicación que son querámoslo o no verdaderas DICTADURAS de pensamiento y de opinión, poco a poco su monopolio se erosiona o lo estamos erosionando los que no tenemos fe ciega en todas las mentiras que difunden.
Dilman
Sobre cuando va a ser enjuiciado Mubarak..que te puedo decir
Qué los egipcios no pidan sus cabezas ahora ?
No sé,tal vez sea que la gente tiene diferentes prioridades
Y ahora lo que quieren es ver reconstruido el gobierno provisional,para tener un nuevo marco constitucional y comenzar su transito por una democracia
Hoy están reunidos por cientos y cientos de miles en la misma plaza celebrando un mes, pero gritando consignas para que se apuren con la reforma y no se queden dormidos en los laureles los militares
Mira cada quien en su realidad tiene diferentes prioridades
Imagino que tú estarías juzgándolo
Yo siento que de vivir allá, estaría con ellos gritando preocupada, porque quiero reformas más veloces
Cierto el 27 es un día muy triste para todos nosotros
Día en que los militares masacraron a muchos
Día en que los cerros bajaron!!
Lastima que el gen de la bota militar es el mismo.
Ahora los militares también arremeten contra cualquier manifestación pacifica y de paso protegen a las hordas en moto que aparecen armados con pistolas y piedras...
Lamentablemente hay cosas que no cambian...
DILMAN
Recién me doy cuenta que te referías
a las victimas de Egipto, y yo leí Libia...lo siento
Por eso no entendía NADA!!
Y aun cuando no estoy de acuerdo, con que se han olvidado...
Le pediré un ladito del divan a Fede, el por doble personalidad y yo por arteriosclerosis
DILMAN
Pero hablando de condenas y Egipto, había olvidado, que ya el gobierno provisional, a detenido a dos ministros y se le han congelado los bienes
Y con respecto a los asesinados, imagino que sólo podrán inculpar al ministro a cargo del asuntos interiores, quien dio la orden para que los seguidores de régimen atacaran a los ciudadanos
No creo que sea fácil identificar a los autores materiales de los crímenes, ya que fue en medio de refriega y mucha confusión
Pero eso sólo lo sabremos más adelante
Aristos/Dilman: vos fuiste quién copió acá el texto de Fidel. El problema es que vos copiás textos, y cuando uno cuestiona algo, me remitís al autor del artículo, y argumentás que vos sólo lo copiaste "para ampliar la cantidad de opiniones". ¿Y la tuya?
¿Por qué no matizás con tu propia opinión entonces esos textos que copiás? A tu juicio, ¿cómo se debe interpretar la actitud de Castro y/o Chávez hacia Khadafi? ¿Cinismo, ingenuidad, error de juicio, o qué?
ARISTOS
Te cuidado con las desinformaciones de tele sur y los demás que nombras también
La notificación sobre que el dictador había huido a Venezuela, no la dio un diario de ultra derecha, ni ningún ultra derechista
Fue secretario adjunto de la Embajada libia en Pekín, Husein Sadeq al Misurati, quien aseguró en el canal árabe Al Yazira que Muamar Gadafi, había huido en las últimas horas hacia Venezuela, con tres aviones.
Yo con mis propios oídos lo escuché, y casi me caigo de la silla
Pues pensé que ya eramos muchos...y la abuela parió
Beso
ARISTOS
Anoche estaba muy cansada y tenía dolor de cabeza
Pero ya hoy te contesto lo de palestina y amnistía internacional y los muertos olvidados
Te dejo un enlace fresco, cada tiempo se programa uno nuevo adjuntando nuevas solicitudes, para que puedas firmar
AMNISTÍA INTERNACIONAL
Pero sabes?
Las firmas son más efectivas para detener algo
La organización junto con muchas más, en caso como el drama palestino
Considera más efectivas las actividades que conciencien ciudadanos
Te dejo dos muestras de estos últimos días
Oviedo "flashmob"
BEBATE
Sobre los muertos de ayer o antes de ayer, tengo entendido que afortunadamente, fueron tres heridos
Y en este conflicto las acciones que en cada sitio se realizan para llamar a la reflexión son más importantes
Estoy segura que siempre firmas todo lo de amnistía , pero la verdad es que no entiendo mucho el comentario
Sí es porque crees que subo un post con lo de Amnistía por Libia pero me olvido de Palestina...creo que eres muy injusto
Me es imposible subir todos los requerimientos y todas las actividades de Amnistia. A menos que el blog sea sólo de activismo
Pero pensándolo bien, es buena idea, al fin y al cabo la poesía no sirve de mucho...si no eres un poeta famoso...
Por cierto un grupo de jóvenes mantienen una pagina de activismo social afiliado a Amnistía
AMNISTÍA VENEZUELA
Y sobre el Caracazo, Chávez ha afirmado que el "Caracazo" fue el punto de inicio de la revolución bolivariana que lo llevó al poder desde 1999, por lo tanto Venezuela lo celebrará con actos,pero los familiares de los muertos, reunidos en una organización llamada COFAVIC, no lo celebra, es más considera que sus muertos no deben servir para el proselitismo, pues se están cumpliendo 22 años de impunidad, pues aunque la Corte Interamericana de Derechos Humanos ordenó la indemnización de 45 casos que fueron presentados, los cuerpos de las víctimas no han sido identificados y entregados.
Ese fue uno de sus eslogan en la campaña, cabe preguntarse, no sólo lo de las indemnizaciones, lo más importante, porque todavía en estos años de revolución, ningún general está preso y hay varios en activo?
Espero que tu unión a la conmemoración, sea del lado correcto, del lado de la injusticia...
Besos ARISTOS
Creer de entrada y a estas alturas a las cadenas de noticias que repitieron y siguen repitiendo las mentiras que se usaron para masacrar al pueblo de Irak y otros pueblos que se siguen masacrando es más que difícil.
Son profesionales de la MENTIRA.
Haya quien haya dicho lo de Kadafi hacia Venezuela es uno de los tantos botones de la forma como ensucian la información, sin ninguna evidencia repiten una mentira, ayer estaban diciendo que un hijo de Kadafi estaba en un hotel de la isla de Margarita de Venezuela, decían que un diputado de la oposición venezolana había declarado a un diario inglés esta información. Y así sin constatar ni verificar nada lanzan la información, es el método conocido de “este dijo que aquel dijo que el otro dijo”, eso tiene un nombre: chisme, bochinche.
Cuando se planeaba invadir a Irak con la mentira de su relación con el grupo terrorista de bolsillo del pentágono y las famosas armas de destrucción masiva (Asnar, T. Blair, W. Bush y otros jinetes menores) el esfuerzo fue vincular a otros gobiernos con Sadam quien fuera una ficha genocida del pentágono y sus halcones. Esos gobiernos eran Irán, Siria, Venezuela y Cuba (el eje del mal) Quienes seguirían en la lista de las invasiones, no contaban que se encontrarían con una roca en el camino, el pueblo de Irak que después de 10 años sigue resistiendo la invasión hoy liderada por el premio Nobel de la paz B. Obama, qué cosa más estrafalaria, quien haciendo gala de la más grande hipocresía y cinismo y con el piso anegado de sangre hoy dicta justicia en el medio oriente.
Ayer se mostraron dos imágenes desde Libia, una donde Kadafi está rodeado a plaza llena por sus seguidores, a diferencia de Mubarak, diciendo que va a abrir sus arsenales para armar al pueblo. Otra donde muestran a opositores en una ciudad de ese país, me llama la atención, no son civiles desarmados, están bien armados y quienes portan las armas no están vestidos de militares, sino de civiles. Pero a la larga se ve que es gente entrenada para usar armas, para usar un fusil se requiere mínimo de tres meses de entrenamiento con gente reclutada de antemano, para usar un lanzacohetes se requiere más tiempo, para usar una ametralladora antiaérea todavía más tiempo. Difícil entender como civiles de un momento a otro, desarman a soldados que se pasan hacia los opositores, y luego estos en las marchas, manejan formaciones dentro de la marcha tipo comandos que es otra de las cosas que se pueden notar, y todo eso en cuestión de casi una semana, ya se aclararán muchas cosas a medida que pasan los acontecimientos.
Mientras las cadenas de noticias “informan”.
¿Cuántos millones de dólares se aprobaron este año en USA para desestabilizar, injerenciar y desprestigiar a los gobiernos de Cuba, Venezuela, Ecuador, Bolivia, Argentina y Nicaragua?
¿No es eso claro y evidente intervencionismo y subversión?
¿Quiénes en esos países pasan a ser asalariados de esos dineros?
¿Cuáles son sus propuestas, económicas, políticas y sociales?
¿Porqué Fariñas alabó en varias ocasiones el gobierno genocida de Uribe, hoy con varios presos de su equipo por paramilitares? ¿Porqué reconoce que recibe dinero de los anticastristas de Miami? ¿Los mismos que aún no son juzgados por el asesinato de 77 cubanos en un atentado terrorista al avión donde viajaban?
Tengo entendido que en Venezuela aparte de recordar la masacre de tantos miles de venezolanos quienes protestaban a causa de las recetas del famoso FMI, se celebran otros acontecimientos.
“Nadie que actúe con honestidad puede estar de acuerdo con la muerte de civiles inocentes, lo que rechazamos de manera tajante en cualquier lugar del mundo que suceda. Es un aspecto en el que compartimos enteramente la opinión mundial… No podemos aceptar el riesgo de que se aproveche de modo oportunista esta trágica situación para satisfacer apetitos intervencionistas, arrebatarle al pueblo libio su soberanía y apoderarse de sus recursos.”
Declaración del representante permanente de Cuba, embajador Rodolfo Reyes ante el Consejo de Derechos Humanos sobre la situación en Libia hoy.
Bien chicos y chicas, la suerte esta semana me fue favorable, y cobré en un sorteo de lotería, lo suficiente para desamarrar algunos perros (pagar deudas morosas) y salir a un hotel de montaña hasta el martes. Y quedo de nuevo sin un cinco, pero contento. Luego del miércoles estaré de nuevo en esta página.
Les recuerdo a algunos que soy inocente, no le he hecho nada a nadie del medio oriente, ni tampoco les he quitado una sola gota de petróleo.
Gracias FEDE por tu paciencia.
Lo que no puedo entender del embajador Cubano, es que no se haya enterado que los militares se hayan pasado al pueblo.
Que la conspiración sea tan perfecta que hayamos visto por todos los canales hasta Tele Sur, cuando declaraban que se pasaban a las filas del pueblo
Que la conspiración sea tan perfecta que los mismos Libios embajadores declaren que renuncian al cargo y sólo representarán al pueblo de Libia , no al dictador
También que los medios hayan podido falsear las declaraciones de personas de todas las nacionalidades que describían los horrores de los cascos amarillos matando gente
Y hay otra cosa que no entiendo de eso de quedarse con el petróleo
Pero para que se molestaran en inventar tamaña conspiración si las compañías extranjeras trabajaban a todo gusto en Libia, contratadas por el hijo de Kadahfi, que de tonto no tiene nada. Es un señor graduado en una de las mejores universidades de Inglaterra , en economía y negocios y con muy buenas calificaciones. Asiduo en las reuniones de Davalos y además
prácticamente compañías de Raimundo y todo el mundo trabajaban con Libia
Noruega, Alemania, España, Canadá, China, Polonia, Japón, Inglaterra, USA, Irán
Mas todos el resto del mundo que trabajaba no directamente en petróleo, pero si en sus colaterales
Porque le cuesta tanto al embajador pensar que la gente se hartó de que las rentabilidades del petróleo no le llagaran, y se cansó de vivir en dictadura y querer una democracia
No sé…es como pensar que los libios no son maduros, que no tienen aspiraciones.
Beso
pero hablando de petroleo, también hay buenas noticias
Copio y pego
Un nuevo informe del gobierno danés dice que el país podría emanciparse del consumo de petróleo en el 2050. La mayoría de las necesidades energéticas de la nación provendrán de la energía del viento y de la biomasa.
Dinamarca ya es líder mundial en energía eólica, con cerca de un 20% del total de su energía procedente de esta fuente renovable, bastante más que otros países, aunque para emanciparse totalmente del petróleo, todavía les queda camino por recorrer.
El informe afirma que el gobierno ahorrará dinero en su tránsito hacia las renovables con un plan muy bien perfilado que esperan llevar a cabo. La comisión dice que invirtiendo un 0,5% de su producto interior bruto cada año en energías renovables, el país podrá cumplir el objetivo para 2050. La inversión total estimada es de 2.500 millones de dólares.
El gobierno danés hará pública su estrategia presentando un informe oficial el próximo mes de noviembre.
Recomiendo este art ¨El tirano que compró a Occidente¨elpais.com,
saludos
Leído Fede!!!
Es impresionante, pero no me extraña.
Cada día que leo, más me da lastima que las reformas democráticas que Seif al Islam al Gadafi, quería hacer en Libia, no las haya realizado
Recuerdo que sobre eso te comenté el año pasado, creo, en una entrada que hiciste sobre Kadhafi y lo de Irlastina
Aparentemente todas estas inversiones Libias en occidente son de su factura.El muchacho es muy inteligente.
Dicen las malas lenguas que los propios hermano, especialmente el que comanda las fuerzas élites que ahora defienden al Kadhafi, fue uno de los que más se opuso
En la entrevista que le otorgó a Christiane Amampour... ella se lo pregunta
El reconoce que debió apurarse con ello, pero también dice, que muchos de los ministros que hoy han abandonado a su padre, formaron parte opositora, a que él pudiese hacer esas reformas...
Y sé lo creo...
La traición es una de las cosas que más fácil acometen los seres humanos
No sé si en estas circunstancias él se lo perdone a si mismo
Es un personaje extraño...
En la entrevista, me hizo sentir muy triste por él, pero al día siguiente lo vi montado en un camión con un fusil, arengando a la gente de una manera tan violenta...que se me erizó la piel
Pero bueno, el pasado no vuelve
Lo que no hizo ya no podrá hacerlo.
Imagino cuantas veces eso ahora le debe estar pasando por la cabeza
Pero sabes, pienso que el poder absoluto, la capacidad de producir tanto dinero desconecta a la gente de la realidad
Kadhafi cree que el pueblo lo ama
Sus hijos creen que de salir el padre del poder habrá un caos, es más, creen que toda la región sera un soberano caos
Siento que son personas que sinceramente, creen que la gente, no son ciudadanos con derecho a tomar sus decisiones
Y que ellos están para guiarlos y protegerlos, con castigos y premios
Te dejo las entrevistas, por si nos las has visto
Besoss
entrevista
entrevista
FEDE
Dejo una entrevista que me ha parecido bien interesante sobre el tema de esta entrada
ENTREVISTA
Cuando te comentaba antes, recordaba aquella vez que también hablamos de Kadhafi aquí en tu espacio, y vuelvo a pensar en el artículo que nos dejas para analizar
Ciertamente se aplicó la Realpolitik, con Kadhafi una vez perdonado a cambio de la destrucción de sus armas química y la frenada de su ambición nuclear
Nunca me lo tragué, como simple persona, me costaba frenar mi antipatía por él y lo que representaba, pero cuando leo todos los análisis bien críticos de la situación actual, me pregunto
En vez de la doctrina de realpolitik se debió aplicar la weltpolitik, que se aplicó para llegar a la primera Guerra mundial?
Se debió haber invadido a Libia y agarrarlos por los pelos y llevarlo a la Corte Internacional para ser juzgado.
O haberlo detenido en alguna salida y que su hijo, el militar, utilizara en venganza las armas químicas?
Bueno yo no tengo las respuestas y me alegro que no me tocase en vida una posición para tener que escoger entre las dos opciones
Ahora bien meter a todos los países que a partir del perdón y la reinserción de Kadhafi al mundo en el saco de los malos de occidente, del occidente de los hipócritas, también me parece bien extremista y me suena a discurso muy elemental, para alborotar pasiones
Berlusconi le lamió los pies, Hugo Rafael lo condecoró con la Orden Del Libertador y le regaló la réplica de la espada de Bolívar
En estos dos personajes cada quien puede depositar sus ideas, de acuerdo a sus conveniencias ideológicas o filosóficas o desde el punto de vista moral
Para mí los dos son ejemplos de gobernantes paupérrimos desde mi punto de vista..
Pero pongamos a Holanda de ejemplo que también contrató con el régimen
País de emular en ejemplo democracia moderna, plena de acentos sociales y organización social para sus ciudadanos, ejemplo de tolerancia bien organizada en prostitución, en tolerancia humana para las minorías sexuales, cabeza de países con visión ecológica y no en teorías, visión ecológica puesta en práctica con excelentes resultados
También hay que considerar a Holanda como el bicho malo occidental?
No sé yo siento que las cosas no son tan sencillas….
Creo que todos estos sacudones en medio oriente, no sólo traerán democracias, también nuevos reacomodos políticos, siempre habrá negocios y algunos serán sucios como la venta de armas, que siempre es hipócrita, y siempre traerá derrame de sangre, hasta que logremos pararla
Alemania por ejemplo en el plano internacional, se opuso abiertamente a la invasión de Iraq
Pero Saddam Hussein hizo gasear a 5000 kurdos en Hallabjah en octubre de 1988 y Alemania fue el más importante vendedor de armas químicas a Saddam junto con Francia, y al igual que en la invasión a Irak murieron víctimas inocentes, en esa “gaseada kurda” la mayoría eran mujeres y niños
En la venta de armas, los intereses económicos se esconden en las razones que siempre se esgrimen de protección territorial, tanto para países vendedores, como países compradores
Y al igual que nosotros como ciudadanos necesitamos controles sociales, los países también…
y por ahora sólo creo que como solución, hay sólo dos caminos
Uno: el que cada vez haya más democracias y dos : que el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, se reforme y desaparezca el famoso VETO, que protege a la sombra del juego político que además de intereses comerciales también todavía tiene sombra de la guerra fría , y así los compradores se cuidarán de usar esas armas en contra de sus ciudadanos o algún vecino
Los países están compuestos por habitantes seres humanos y sus gobiernos también.
Pensar que algún día seamos “completamente desinteresados”…creo es una utopía
Un millonario famoso, del que no recuerdo el nombre, una vez dijo que cada vez que alguien le decía que las cosas estaban cambiando, él se ponía las manos en la cartera, por miedo a que lo robaran.
Decir que hoy no me sentí robada cuando fui a llenar el tanque de diesel de mi carro, es mentira…ya se siente la subida del precio del petróleo
Además de constatar por experiencia propia que en Venezuela ya no existe una verdadera democracia,
y que Hugo Rafael logró lo que no logró con su intentona golpista... Un golpe institucional en contra de la Constitución y además de sentir su ineficiencia ….
También tengo que reconocer, que me he puesto la mano en la cartera esta semana pasada, cuando bohinas rojas chavistas, intentaron y siguen intentando acabar con la empresa de mi familia, y mi sustento…
Agrediendo violentamente a los obreros de la planta, destruyendo carros, mobiliario, parando por medio del terror la planta por segunda vez, y los jueces tienen el caso desde la primera vez, y de nuevo les toca y que pudiesen detener lo que está sucediendo, tienen miedo
Algunos son muy amigos míos…y ni siquiera los puedo culpar, después del ejemplo de la Juez Afiuni, presa , sólo por aplicar la ley procesal
Me cuesta ser tan lineal y analizar las cosas solo de negro o blanco….
Besoss
Federico toca un punto álgido... ¿cuál era la alternativa? ¿Se imaginan otro Irak en el norte de Africa?. Y si las armas no vinieran de Europa, China las habría suplido... con creces.
Como diríamos los Trekies, era un Kobayashi Maru.
TEROX
Trekies?
No me digas que estás jugando en la computadora Star Trek: Starfleet Academy jaja
No tanto de juegos sino que son fan de toda esa "franquicia". ¿A quién no le gustaría vivir en La Federación de Planetas Unidos?
* soy
Interesante no hay duda que en política exterior se sigue aplicando la máxima de Lord Palmerston, la diplomacia no son amigos sino intereses, que creo que cita en el interesante artículo. Y fue la máxima que le sirvió al Imperio británico en la cúspide de su apogeo colonial. Occidente saca sus cadáveres del closet, uno de los 4 jinetes del aplocalipsis Aznar también cortejó al líder libio a cambio de contratos para compañías españolas en gas y petróleo, a cambio este jinete recibió un caballo árabe de regalo de parte del líder libio. Este art. también está en elpais.com, Khadafy pensó que al pasarse de aliados con Occidente podía contar con ellos en caso de crisis, pero al igual que Hussein en el pasado no ha sido así.
¿Aznar?
Según ese artículo:
"O en España, que en 2007 firmó acuerdos para vender armas a Trípoli por valor de 1.500 millones de euros y confiaba en cerrar contratos comerciales por un monto de 12.300 millones, según revela un cable secreto del portal Wikileaks despachado por el embajador de Estados Unidos en Madrid."
Parece que Rodríguez Zapatero también se subió a la grupa del ruco ese...
TEROX....
Me uno a los que quieren vivir en la Federación de Planetas Unidos jajaja.
FEDE
Aznar y ahora Zapatero
Pero sigo pensando que es una espiral sin principio ni fin..
Que hubiesen dicho algunos... los analistas que están en siempre en los extremos y no les gusta pensar que la historia cambia y con ella debemos cambiar nosotros por ejemplo, si Obama, hubiese intervenido para que Mubarak, se mantuviese en el poder?
O que hubiesen dicho en un par de meses, después de que Kadkafi, hubiese masacrado el alzamiento sin ningún freno?
Besoss
Otra opción u otro escenario: Intervención militar directa de los EEUU por encima de un mandato de la ONU.
Para mañana será tarde.
Acá se juega todo el petróleo de Libia y no creo que los principales consumidores de hidrocarburo del primer mundo, vean como se va a una guerra civil o a un genocidio en libia.
Claro desde mi óptica de la libre autodeterminación de los pueblos, no celebro una intervención norteamericana, aunque tampoco la condenaría.
Entre el amor y el odio, que dilema.
Saludos
Para los gringos, siempre es lo mismo... si la ensarta pierde y sino también!
ROY
Bienvenido a mi mundo de contradicciones.
Pero sabes?
Hablar del petroleo, es olvidar a la gente que sufrió a la dictadura y todos los horrores que sabemos pasaron el Libia
Es borrar sus sentimientos con el discurso de la conspiración y del petroleo...
A veces es fácil tomar posturas y teorizar , cuando no se sufren en carne propia las cosas....
Qué te lo digo yo...que estoy tan cerca de sentir en mis carnes los efectos de una dictadura disfrazada...
¡y no tienes idea de cuanto duele y cuanto terror genera!!...
Besos amigo mío
Les dejo esta entrevista
Besos
ENTREVISTA
Tabmien les dejo esta...
No toca el tema de Libia...pero sí el tema de Palestina
Me encantó
ENTREVISTA
besoss
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